exoten / invasieven

Informatie over natuur- en landschapsbeheer

Re: exoten

Berichtdoor Yves op 18 jan 2011, 15:14

In het artikel wordt er hier en daar misschien wel iets gesteld dat kan kloppen, maar dat is net het gevaarlijkst. Daardoor wordt voor mensen die onwetend zijn over dit thema de indruk gegeven dat de schrijver een echte specialist ter zake is en dat alles wat wordt verkondigd alleen maar juist kan zijn. Dat zijn typisch van die artikels die door onwetenden worden opgenomen en waarmee dan in een situatie die er vaak niets mee te maken heeft wordt uitgepakt. En dan is er nog het feit dat het artikel zo geschreven is dat het vaak niet duidelijk is of een gegeven nu een stelling van de auteur zelfs i,s of het om een eenvoudig kopiëren van een mening uit één of andere studie gaat.

Wat mij vooral stoort is het feit dat er helemaal voorbij wordt gegaan aan het begrip 'ecosysteem' (buiten het feit dat er wordt gesteld dat mensen die stelling innemen tegen exoten een heel conservatief beeld hebben van deze term en zelfs als creationisten worden omschreven wordt er niets mee aangevangen). Natuurlijk zitten er veel bijen op nectarrijke bloemen, of het nu inheemse of exoten zijn. En je zou al blij moeten zijn dat bijen daardoor meer kansen krijgen. Maar kijk, zelfs daar zit al een angeltje onder het gras. Als bijen masaal op een makkelijk en in grote aantallen aangeboden uitheemse soort gaan vliegen zullen andere planten die het ook van bijen moeten hebben voor bestuiving misschien niet meer tot voortplanten in staat zijn.
Dat onze eigen plantensoorten ook in directe relatie staan met eigen fauna- en florasoorten die slechts overleven door de aanwezigheid van die inheemse soort, daar wordt in alle talen over gezwegen. En dat die verbanden meestal uiterst fragiel zijn. Natuurlijk, als je daar de 'lange tijdslijn' tegenover zet, dan is 'uitsterven' van soorten een relatief begrip.[Het lijkt er vaak op dat het voor de aarde nog even wachten is op het uitsterven van de gevaarlijkste expansieve soort op deze aardkloot vooraleer de natuurlijke processen het weer helemaal kunnen overnemen].

Zoals ik al zei, Paul veroorzaakt graag controverse. Ik heb met de schrijver van het artikel ook al eens een meningsverschil gehad over de invloed van stadsgroen op fijnstofemissies bijvoorbeeld. Het internet en de uitgebreide mogelijkheden om informatie te vergaren worden dan wel eens gevaarlijk. Zo kan iedereen over alles een mening hebben. Zo kan een jurist dan een ongenuanceerd artikel over exoten schrijven in een vakblad over groen.
Yves
Steenarend
 
Berichten: 9222
Geregistreerd op: 07 apr 2003, 13:27
Woonplaats: Belgium

Re: exoten

Berichtdoor janus op 18 jan 2011, 15:36

ik vraag me af, of we in naam van de koepel - of zo, voor een soort van "recht op antwoord" kunnen gaan. ik weet het, die gast heeft een "column" geschreven, en daar mag je wat over de schreef gaan. echter, het is zo goed geschreven dat het wel eens voor waar zou kunnen worden aangenomen, en dat kan nu niet de bedoeling zijn...
Avatar gebruiker
janus
Bosuil
 
Berichten: 2162
Geregistreerd op: 05 aug 2004, 09:02
Woonplaats: Belgium

Re: exoten

Berichtdoor Yves op 18 jan 2011, 15:39

Ik was net hetzelfde aan het denken. De 'natuur' zelf kan geen recht van antwoord sturen hé. En als je met een colum controverse wilt uitlokken moet je ook kunnen verdragen dat er een reactie komt. Paul Geerts is wel sportief genoeg om met een reactie te kunnen omgaan. Ik denk zelfs dat hij er in stilte op hoopt.
Yves
Steenarend
 
Berichten: 9222
Geregistreerd op: 07 apr 2003, 13:27
Woonplaats: Belgium

Re: exoten

Berichtdoor yann op 18 jan 2011, 16:37

Idd, waarom niet. Janus, zou je 't zien zitten om een tekstje te produceren ? Ik zou het niet te heel lang maken, maar to-the-point met sprekende voorbeelden. Dan hebben we het meeste kans op publicatie.
Ge moogt het gerust es doormailen + ook aan andere mensen die wat insteek kunnen geven.
Avatar gebruiker
yann
Steenarend
 
Berichten: 9121
Geregistreerd op: 07 apr 2003, 13:34
Woonplaats: Belgium

Re: exoten

Berichtdoor liptaster op 18 jan 2011, 16:59

Enkele tips:
- die paar bijtjes of vliegen zijn de gewone mensen liever kwijt dan rijk. Denk ook aan de uitspraken dat men liever sparren plant dan eiken, gezien ze geen processierupsen bevatten.
- zoals de 1/10 regel zoals hoger omschreven zegt komt uit dat 1/1000 een probleem vormt en 999/1000 niet. Niet alle exoten zijn een probleem.
- Grote waternavel is een zeer goed voorbeeld: gezien de sluizen en waterlopen dichtgroeien is er sterke last voor het regelen van het waterpeil (kan je interpreteren als hoog houden of leeg laten lopen) en scheepsvaart. Deze wordt dus niet bestreden omdat het een exoot is maar omdat het veel miserie levert. En geloof me maar dat het veel kost aan de belastingbetaler.

Veel mensen hebben een andere visie op natuur: vb. Amerikaanse eik:
- economische natuur: is goed zaag- en brandhout
- brede natuur: is een levend wezen en heeft recht op leven
- wildernisnatuur: hoort hier niet thuis en wordt bestreden omdat hij andere soorten verdringt
- esthetische natuur: mooie boom, zeker bij herfstkleuren
--> speel hier op in zodat ieder type op zijn minst de juiste visie uitvoert, al dan niet vanuit zijn interpretatie van de natuur!
liptaster
Sperwer
 
Berichten: 727
Geregistreerd op: 04 sep 2005, 21:48

Re: exoten

Berichtdoor janus op 18 jan 2011, 17:02

yann schreef:Idd, waarom niet. Janus, zou je 't zien zitten om een tekstje te produceren ? Ik zou het niet te heel lang maken, maar to-the-point met sprekende voorbeelden. Dan hebben we het meeste kans op publicatie.
Ge moogt het gerust es doormailen + ook aan andere mensen die wat insteek kunnen geven.


ik wil wel eens proberen. wegens afwerken verslagen hier (en organisatie symposium over mariene beschermde gebieden) zit de werkweek eivol. misschien dit weekend? laat ondertussen maar alle argumenten hier verschijnen!
Avatar gebruiker
janus
Bosuil
 
Berichten: 2162
Geregistreerd op: 05 aug 2004, 09:02
Woonplaats: Belgium

Re: exoten

Berichtdoor Djoni op 18 jan 2011, 18:43

Zeer goed idee Jan.
Die kerel moet eens deftig aan zijn oren getrokken worden.
Die dikke zever moet zeker een recht op antwoord krijgen want hij beseft niet wat hij neerpent.
Die kortzichtige pipo zou beter eens een cursus ecologie volgen bij Natuurpunt door Joeri Cortens...
waar hij bijv. iets bijleert over waardplanten van onze inheemse dagvlinders of zoiets...
en wij maar natuurstudiedagen organiseren, biodiversiteitscharters opstellen, beheerswerken uitvoeren, cursussen organiseren
en diverse akties op touw zetten voor meer streekeigen natuur en biodiversiteit...
(eerst de Vos en nu ook dat nog...)
Aan natuurbehoud doen lijkt soms wel dweilen met de kraan open...
Laatst bijgewerkt door Djoni op 19 jan 2011, 17:59, in het totaal 3 keer bewerkt
Avatar gebruiker
Djoni
Buizerd
 
Berichten: 2700
Geregistreerd op: 07 apr 2003, 21:29
Woonplaats: Belgium

Re: exoten

Berichtdoor Cappelle op 18 jan 2011, 19:41

Is het niet wat pretentieus dat de soort die dag en nacht en jaar in, jaar uit rond de aardkloot crosst, vaart en vliegt, en alles wat losligt meesleurt van de ene uithoek naar de andere, van alle andere levende soorten wil gaan bepalen waar ze wel en niet mogen groeien of zich bevinden... ;-)

Kunnen we ook een beetje respect opbrengen voor iemand met een andere mening en die niet klasseren als een pipo die dikke zever verkondigt? Het vraagt meer moed om algemeen aanvaarde meningen ter discussie te stellen dan om mee te huilen met de wolven in het bos. Nieuwe standpunten worden altijd eerst belachelijk gemaakt, alvorens ze algemeen aanvaard worden... ;-)

Als 61-jarige probeer ik naar natuur te kijken met ogen die 55 jaar jonger zijn: het is mooi, het geurt, het kleurt, het leeft, vele kleintjes (en ik ook) genieten ervan... Zijn naam, land van herkomst, status, familie, schadelijkheid en meer van die dingen die een kind niet wil weten laat ik graag aan wetenschapsmensen. ;-)
Cappelle
Visarend
 
Berichten: 6635
Geregistreerd op: 10 feb 2005, 20:27

Re: exoten

Berichtdoor joost op 18 jan 2011, 19:50

Een simpel getal moet toch ook de bestrijding van bv. muskusrat te plakken zijn.
De VMM noemt geen bedragen...
Maar als je enkel de lonen rekent van de mensen die zich met deze dieren bezig hielden van in de jaren stillekes tot nu dan heb je mooi bedrag...
Van de laatste 10 jaar moet het Vmm een getalleke kunnen geven. Het staat niet in hun brochure. http://www.vmm.be/pub/presentaties-rattenbestrijding/brochure-10-jaar-rattenbestrijding

Gaan we met... bv. waternavel, brulkikkers, bospest, reuzenbalsemien dezelfde, dure weg op?

Het bedrag die men in Vlaanderen gebruikt ter bestrijding van... is groter dan ter bescherming...
(zei Jan Desmet ooit in een kolom in Grasduinen, meen ik uit mijn geheugen te rakelen).

Maar ik kan eigenlijk ook in Mijnheer Cappelles visie komen...
Ik heb persoonlijk een exoot staan (toverhazelaar) die nu zo mooi is dat ik het niet over mijn hart zou krijgen om "die vreemdeling" om te leggen...
joost
Bosuil
 
Berichten: 1335
Geregistreerd op: 13 dec 2003, 15:09
Woonplaats: Belgium

Re: exoten

Berichtdoor yann op 18 jan 2011, 20:30

Een paar bedenkingen bij de tekst "Eigen plant eerst?"

Vooreerst, er worden enkele interessante bedenkingen gemaakt, maar daarom worden ze nog niet gedekt door de waarheid. De tekst zit vol veralgemeningen, teneinde wat gewicht te geven aan zijn stelling, bv.
- de auteur schrijft dat te pas en te onpas beweerd wordt dat exoten invasief zijn en een bedreiging vormen voor de inheemse flora : dit is niet waar, zie o.a. posts in deze topic.
- "Toch worden in naam van de biodiversiteit tegenwoordig alle uitheemse planten verdacht gemaakt." Dit is onjuist, zie o.a. topics in deze topic.
- "In parken worden uitheemse soorten gekapt" (pertinent onwaar), "gemeenten weren exotische bomen uit hun straten" (hier en daar zijn er de eerste gemeenten die al eens durven een inlandse boom te planten) "en plantsoenen, tuineigenaars worden aangemoedigd om vooral inheemse planten te gebruiken" (realiteit : hier en daar is er een gemeente die inlandse planten stimuleert als zijnde ook een mogelijkheid).
- De titel (Eigen plant eerst) en de quote (Niet de herkomst van een soort is belangrijk, wel hoe en waar die soort gebruikt wordt) suggereren dat onze visie verwant is aan wat het Vlaams Blok orakelt.

Natuurlijk zijn ook wij supporter van mooie en/of lekkere exoten in de tuin. Zonder exoten zouden we verdorie verhongeren. Maar hier gaat het om een ander verhaal. We willen in het landschap, maar ook hier en daar in de steden en dorpen, gaan voor meer en betere natuur, natuur met meer biodiversiteit. En daarvoor kies je best vooral voor streekeigen planten. Planten die een betekenis hebben voor de ecologie van een streek. Exoten zijn vaak individuen die geen of nauwelijks relatie hebben met hun omgeving. Of ze hebben de mens nodig om verzorgd te worden en mooi te wezen.

De auteur is een tuin- en landschapsarchitect, of doet zich aldus voor, en mist de inzichten van een bioloog of ecoloog. Hij gebruikt dan maar de historiek van onze natuur om er neerbuigend over te doen. Nochtans doet die historiek eigenlijks niks ter zake. Wat er nu leeft en in relatie staat met elkaar, daar gaat het om. Dàt zijn de planten en de dieren die mekaar in evenwicht houden en inhoudelijk meerwaarde geven aan een landschap.

Neen, een landschap vol exoten, een vertuind platteland, is iets wat voor tuinarchitecten ongetwijfeld een natte droom is, maar voor mij hoeft het dan niet meer. Daar heb ik ons stadspark voor. Geef mij maar de echte, verrassende, ontroerende natuur. De natuur waar je al eens een inspanning moet voor doen, waar je iets moet over weten voor je haar echt waardeert.

Als mensen die van onze oorspronkelijke natuur nauwelijks kaas gegeten hebben, een zogezegd gefundeerde visie formuleren, houdt dit een zeker gevaar in. Er zijn immers altijd beleidsmensen die geneigd zijn die te geloven.
Avatar gebruiker
yann
Steenarend
 
Berichten: 9121
Geregistreerd op: 07 apr 2003, 13:34
Woonplaats: Belgium

Re: exoten

Berichtdoor Yves op 18 jan 2011, 21:32

Yann, Paul is jurist en socioloog, geen land- of tuinarchitect. En volgens uitgeverij Lannoo ook een gepassioneerd tuinier: http://www.lannoo.com/content/lannoo/wb ... rcode=1267. Dat zijn niet de beste troeven om dan een trekkersrol in het exoten-debat op te eisen.
Yves
Steenarend
 
Berichten: 9222
Geregistreerd op: 07 apr 2003, 13:27
Woonplaats: Belgium

Re: exoten

Berichtdoor Dirk L op 18 jan 2011, 21:55

Alles wat hieronder staat zou kunnen resulteren in een zeer goed Klimop-artikel. De argumentatie waarom we gaan voor betere, meer diverse, inheemse natuur versus exoten. Als Janus nu eens zo'n artikel zou kunnen afwerken na deze eivolle werkweek. Dat zou de max zijn !! 8-)
Dirk L
Visarend
 
Berichten: 5449
Geregistreerd op: 08 apr 2003, 15:29

Re: exoten

Berichtdoor Yves op 18 jan 2011, 22:29

Dat is waar Dirk, maar toch zou ik ook wel ergens een link willen gelegd zien naar het vakblad 'Groencontact'. (zie http://www.vvog.info/tijdschrift_openbaar_groen.asp)
Yves
Steenarend
 
Berichten: 9222
Geregistreerd op: 07 apr 2003, 13:27
Woonplaats: Belgium

Re: exoten

Berichtdoor Dirk L op 19 jan 2011, 00:00

Yves schreef:Dat is waar Dirk, maar toch zou ik ook wel ergens een link willen gelegd zien naar het vakblad 'Groencontact'. (zie http://www.vvog.info/tijdschrift_openbaar_groen.asp)


Klopt, het één sluit het ander niet uit.
Dirk L
Visarend
 
Berichten: 5449
Geregistreerd op: 08 apr 2003, 15:29

Re: exoten

Berichtdoor janus op 19 jan 2011, 08:27

het ene moet het andere niet uitsluiten. ik probeer iets te schrijven (met hulp/input van al wie die wil geven), voor dat tijdschrift. de redactie van klimop zou dat kunnen omturnen tot een artikel voor klimop. zelf zie ik me de twee versies niet schrijven. we zien wel...
Avatar gebruiker
janus
Bosuil
 
Berichten: 2162
Geregistreerd op: 05 aug 2004, 09:02
Woonplaats: Belgium

Re: exoten

Berichtdoor yann op 19 jan 2011, 09:07

Yves schreef:Yann, Paul is jurist en socioloog, geen land- of tuinarchitect.
'k Weet het, maar hij doet zich voor als land- of tuinarchitect, geeft visies over hoe landschappen er moeten uitzien. Intercommunale Leiedal geeft hem dat forum ten overstaan van de ZWVlse gemeenten en diverse overheden.
Toen iemand van het INBO een toelichting kwam geven op Leiedal in september, werd die op 't laatste volledig overruled door Paul die de aangeleerde ecologische inzichten op een hoopje gooide en begon over exoten die een veel grotere genetische variatie zouden hebben dan de streekeigen planten. So what, dacht ik toen, maar de aanwezigen stedenbouwkundigen vonden dat plots een groot probleem :-) . Dat is het effect van een bevlogen spreker ...

A propos, nog es over nagedacht : een groep naaldbomen in een loofbos vind ik helemaal niet erg, hoor, wel integendeel, daar zitten dan Goudhaantjes, Zwarte Mezen of Kuifmezen in. Ben ik altijd dol op geweest. Da's ook biodiversiteit. Surtout, die naaldbomen blijven op hun plaats. Wat van Amerikaanse eiken niet zomaar kan gezegd worden.
Avatar gebruiker
yann
Steenarend
 
Berichten: 9121
Geregistreerd op: 07 apr 2003, 13:34
Woonplaats: Belgium

Re: exoten

Berichtdoor manne op 19 jan 2011, 14:39

janus schreef:het ene moet het andere niet uitsluiten. ik probeer iets te schrijven (met hulp/input van al wie die wil geven), voor dat tijdschrift. de redactie van klimop zou dat kunnen omturnen tot een artikel voor klimop. zelf zie ik me de twee versies niet schrijven. we zien wel...


Komt woensdag op de redactieraad! Wordt vervolgd...
Avatar gebruiker
manne
Vale Gier
 
Berichten: 10001
Geregistreerd op: 07 apr 2003, 21:18
Woonplaats: Belgium

Re: exoten

Berichtdoor Djoni op 19 jan 2011, 17:31

Manne, ik heb hier anders thuis nog wel hopen info liggen omtrent exoten...
Misschien moeten wij nog meer naar buiten komen met onze ecologische visie in gespecialiseerde tijdschriften over tuinen en "Wilde planten".
Er zijn by the way reeds tonnen studies en rapporten omtrent deze gevoelige materie verschenen.
Men doet trouwens ook nog steeds verder onderzoek naar de gevolgen van invasieve exoten, hun kostenplaatje etc...
Invasieve exoten hebben een negatieve invloed op de biodiversiteit.
Er is nog veel missionariswerk aan de winkel.
Ik vraag mij wel persoonlijk af of onze jurist deze studies en rapporten kent en/of reeds gelezen heeft.
Hij kan ze in ieder geval hier alvast eens bekijken en lezen.
http://www.natuurenbos.be/Home/Thema/Gr ... 20HPG.ashx
http://www.lne.be/themas/beleid/interna ... eve-exoten
http://www.inbo.be/files/bibliotheek/38/213738.pdf
Avatar gebruiker
Djoni
Buizerd
 
Berichten: 2700
Geregistreerd op: 07 apr 2003, 21:29
Woonplaats: Belgium

Re: exoten

Berichtdoor alice op 25 jan 2011, 21:46

Paul Geerts schrijft onder andere dat volgens Ken Thompson “het er niet toe doet of beplanting inheems is of niet enz….”. Niets van wat hij citeert heb ik in het boek teruggevonden. Hij geeft gewoon de interpretatie die hem best uitkomt.
Onlangs heb ik n.a.v. het jaar van de biodiversiteit vier bijdragen voor Klimop ‘biodiversiteit voor elke tuin’ geschreven. De vier artikels zijn over de recentste Klimop’s gespreid en zijn een bewerkte synthese van het boek ‘no nettles required’ door Ken Thompson waar Paul Geerts het in ‘eigen plant eerst’ over heeft. In de klimopuitgave nummer 2 van april 2010 heb ik het gehad over de waarde van inheemse en uitheemse planten. Niemand heeft zich bij mijn weten aan de tekst gestoord. Daar staat op blz 21: ‘lusten insecten enkel inheemse plantensoorten’. Het boek gaat over het BUGS project (Biodiversity for Urban Gardens) en onderzoekt de betekenis van stedelijke tuinen als habitat voor biodiversiteit. Grote, middelgrote en kleine stads- en stadsrandtuinen in de universiteitsstad Sheffield (UK) werden systematisch onderzocht, Uiteindelijk werden 61 achtertuinen geselecteerd rekening houdend met grootte, type huis, tuinouderdom en locatie. De tuinen werden in kaart gebracht zowel qua planten als qua beestjes. Hoe dit alles geïnterpreteerd werd vind je terug in het vlot geschreven boek. Dit boek gaat niet over natuurbeheer. Het heeft geenszins de bedoeling om elke Belg, Vlaming of Waal nu een eik of een wilg in zijn tuin te doen aanplanten, dit is niet realistisch en dit is echt niet waar dit boek voor dient. Ik kan het iedereen die een natuurvriendelijke tuin wil bezitten aanraden. Verder dan dit gaan de ambities van dit boek niet. Spijtig dat Paul Geerts de tekst van Thompson naar zijn eigen hand zet.
alice
Goudhaan
 
Berichten: 9
Geregistreerd op: 23 maart 2009, 14:56

Re: exoten

Berichtdoor alice op 26 jan 2011, 10:16

Het verkeerde aan de interpretatie van Paul Geerts is dat hij wat toepasselijk is voor tuinen veralgemeent naar brede natuur toe.
Het is niet omdat mezen in de winter apennootjes komen eten dat we nu pindaplanten zullen kweken. Alhoewel dit ook voer is voor een discussie.
alice
Goudhaan
 
Berichten: 9
Geregistreerd op: 23 maart 2009, 14:56

VorigeVolgende

Keer terug naar Natuurbeheer

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast