Terugkeer van de bever- Humo

Informatie over natuur- en landschapsbeheer

Berichtdoor joost op 22 jan 2008, 19:01

Beetje laat deze reacties op mijn schrijven gezien...

De boel regelt zichzelf in de OVP inderdaad op een onnatuurlijke wijze...
Ik noem het dan ook een biefstukreservaat. Tuurlijk zijn het koeien en paarden... Zelfs de edelherten hebben ze in hun "tuintje" uitgezet...
Maar op
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">OK? De natuur regelt zichzelf maar zou een horde wolven, een lynx, ... die boel niet fitter en beter onderhouden dan onnatuurlijke sterfte wegens voedselgebrek...<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">
kreeg ik wel geen antwoord.

Verbinden blijft doel 1! Maar wat doe je voorlopig met het verkeer. Een Duitse lynx heeft veel meer kans om de bumper van een Duitse wagen tegen te komen dan een hert uit de OVP.
Waarom zou je hem dan niet de straat over kunnen helpen?
Minder hongerdode herten en een goedgevulde lynx!

En nog rond de bevers. Het is leuk dat ze er zitten maar het zou nog leuker zijn als ze er gewoon vanzelf waren gekomen.
Als je nu een ziet dan kun je denken aan een Canadese gans... leuk maar...
joost
Bosuil
 
Berichten: 1335
Geregistreerd op: 13 dec 2003, 15:09
Woonplaats: Belgium

Berichtdoor Kristof op 22 jan 2008, 20:44

Ik begrijp het niet juist. Bevers mag je niet uitzetten, het is leuker als die zelf zouden komen, maar lynxen dan wel ? Dan kan je bij die ook hetzelfde idee hebben als bij canadese ganzen of gelijk wat.
Uitzetten/herintroductie of hoe men het ook noemt, kan voor mij enkel als de omstandigheden er goed voor zijn. En dat de kans klein is dat ze opnieuw het gebied koloniseren. Ik ga akkoord dat de bevers in principe het gebied ook opnieuw zouden kunnen bezet hebben, op lange termijn dan.
Bij al die hektoestanden zijn de omstandigheden niet goed, trouwens die lynxen komen daar sowieso zonder probleem overheen. Als je ze nu zou uitzetten in pakweg de veluwe kunnen ze de dag erna al gerust 20 km verderop zitten en hebben ze evenveel kans die autobumper tegen te komen.
Je moet een lynx trouwens ook niet overschatten hé. Het is zo goed als nutteloos om lynxen als predatoren voor edelherten in te zetten. In natuurlijke situaties bestaan hun prooidieren, laat ons zeggen alles buiten Scandinavië, voor meer dan 80% uit reeën of gemzen. Verder nog wat hazen en ander grut en daar ben je dan ook mee rond. Bij edelherten zijn het enkel kalfjes die ze als prooi hebben en dan eerder sporadisch. Nu ja, in Nederland zouden ze wel reeën genoeg vinden, maar die edelherten.... Enkel in het noorden, waar de lynxen ook groter zijn, en reeën en alle andere prooidieren ook veel schaarser en in lage dichtheden, gaan ze over tot andere grotere prooidieren zoals rendieren of eventueel jonge dieren.
Natuurlijk zijn verzwakte dieren wel gemakkellijk te pakken, ook verzwakte edelherten. Maar dan nog is de OVP niet het leefgebied van lynx. En wolven is nog zoiets, die gaan en staan ook waar ze willen, wees maar gerust. Dat hekje die er nu rond staat, komen ze zo over. Weeral nutteloos dus en het zou enkel lukken als je de concentratiekamp toestanden nog gaat vergroten, een dubbel hek met elektriciteit erop, leuk, natuur zoals we het graag hebben!

Waar ik wel mee akkoord ga is natuurlijk het verbinden van gebieden, wat ook in Nederland een prioriteit lijkt te zijn. Dat is een schitterend initiatief, maar daar mee help je nog het probleem van die veestapel niet weg.
Voor de rest is het misschien een discussie die eens open en goed gevoerd wordt, vooral in Nederland dan.
Kristof
Bosuil
 
Berichten: 1342
Geregistreerd op: 17 okt 2003, 17:30
Woonplaats: Belgium

Berichtdoor joost op 22 jan 2008, 21:40

Ik ben niet helemaal tegen het uitzetten van bevers, wel tegen de manier waarop het hier gebeurde... illegaal!
En die dieren hoefden niet uitgezet te worden, ze zaten er bijna! Het ging niet zo lang meer geduurd hebben... maar dit is achteraf gesproken natuurlijk...
De link met de ganzen was enkel omdat de eerste vrijgelaten bevers uit Canada kwamen (ik zocht de bron waar ik dit las maar vind ze niet direct, ik 'vermoed' ook in Knack). Je kan ze testen maar men doet het niet... ondertussen hebben we misschien al mooie kruisingetjes...

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Uitzetten/herintroductie of hoe men het ook noemt, kan voor mij enkel als de omstandigheden er goed voor zijn. En dat de kans klein is dat ze opnieuw het gebied koloniseren.<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">

Je hebt natuurlijk gelijk over goed nadenken en over uitzetten van roofdieren en over het voedsel dat ze eten.
Maar...
Welke rover die de dieren daar aan kan, kan nu zelfstandig in de OVP geraken?
Wat is dan het alternatief?
Ze liggen er. Wat ga je er dan mee doen?

Optie 1; verhongeren lijkt mij en jullie niet echt de eleganste oplossing... Het is inderdaad nu zo!

Optie 2:Hekken weg en Heckkoeien in centrum Leliestad? Er is hier een ander topic met zwijnen en herten waar enkelen je niet graag zullen zien komen...

Optie 3:Jacht toelaten en de jagers hun "evenwichtige functie" geven? Zij zullen blij zijn... Safari tegen betaling in Nederland. Met het geld kunnen we misschien ecoducten bouwen! Misschien nog niet zo mis als optie maar het gebeurt niet.

Optie 4: Alles wegvangen en het gebied aan de vogels en reeën geven die er vanzelf gekomen zijn... met het gevaar dat het er totaal anders uit gaat zien... Wat dan weer eigenlijk normaal is want natuur is niet voor behoud van één type. Dit is misschien nog beter...
Maar dan sluiten we hier beter ook al onze heidereservaten en hakhoutbossen...
Trouwens... de OVP zijn eigenlijk het leefgebied van geen enkel "land"dier... Het lijkt er alleen maar op. Nog niet zolang zwommen er nog vissen... Dijkje weg en terug aan de zee?

Optie 5: Geschikte roofdieren zoeken en lossen. Maak de zoo kompleet tot er voldoende verbindingen zijn... ook in dierentuin de Veluwe mogen wat extra rovers komen... o nee, daar liepen "evenwichtige" jagers rond...

Ik zou niet graag in de beheerscommissie zitten. Een éénduidig antwoord is er niet, volgens mij.
En dit telt eigenlijk ook voor alle uitzettingen. Er zijn altijd 2 kanten aan de medaille.

Misschien was het erg dom om over de OVP te beginnen. Het is en blijft erg moeilijk. En ondanks het "slechte" beleid daar zitten er wel veel meer lepelaars en nu ook een zeearend in Nederland...
joost
Bosuil
 
Berichten: 1335
Geregistreerd op: 13 dec 2003, 15:09
Woonplaats: Belgium

Berichtdoor Lanius op 22 jan 2008, 22:41

vee laten verhongeren vind ik wel cool in de OVP. We zouden dat meer moeten hebben, zulke plaatsen
Lanius
Buizerd
 
Berichten: 4558
Geregistreerd op: 17 mei 2003, 14:49
Woonplaats: Belgium

Berichtdoor jornvdb op 23 jan 2008, 14:44

even enkele verduidelijkingen bij dit topic :
wolven :
het klopt dat er wolven zitten op enkele 100-en km van de belgische grens, weliswaar een solitair of zwervend individu.
De populatie in frankrijk bestaat uit meer dan 120 wolven, mogelijk reeds 150 wolven, verdeeld over 14 roedels (in 2006), en de dichtsbijzijnde "roedel" is reeds te vinden op 300-400 km van de grens.
Een 10-tal jaar geleden waren de dichtstbijzijnde roedels maar op een kleine 1000 km van de belgische grens te vinden, dus ze breiden uit richting Belgie. Wie weet, in de volgende 5-15 jaren steken ze misschien de grens over, wat met een afstand van 80 km dat ze per dag kunnen afleggen zeer snel kan gebeuren!
Enkele maanden geleden was ik nog op een voordracht van een duitse wolvenonderzoeker, die wist te vertellen dat de wolf slechts op 150 km van de nederlandse grens voorkomt! (Noord nederland, dus ter hoogte van Groningen!)! Hiervan was ik ook verbaasd.
En betreffende die wolf die van Spanje naar de alpen is gegaan. Misschien is dat inderdaad ooit gebeurt, maar omgekeerd is dat zeker het geval geweest, door genetisch onderzoek werd vastgesteld dat een wolf die in spanje opdook, afkomstig was van Italie, meerbepaald zelfs de Abruzzo, en deze is volledig rondom Marseille moeten lopen (is ooit verfilmt geweest in 1 of andere docu)

Dan de bever :
ik ga hier niet discuteren over de uitzetting, het staat vast dat een officieel project zowiezo beter had geweest dan een onofficieel, maar bij deze wil ik even enkele onjuistheden rechtzetten :
er zijn nooit canadese bevers in België uitgezet. In west-europa zijn er enkel sporadisch in nederland een enkele keer Canadese bevers in de natuur terechtgekomen na ontsnapping. Aangezien deze soort daar helaas nog in gevangenschap wordt gehouden, doordat deze soort ook actief is overdag (in tegenstelling met de europese bever), en dus interessant is voor het publiek. Deze werden indien mogelijk terug verwijderd uit de natuur.
De Canadese bever is trouwens niet kruisbaar met de Europese bever, alleszins zeer uitzonderlijk. Bij een 100-tal pogingen in gevangenschap, werd er slechts een enkele keer een doodgeboren jong geboren. In de natuur is dit dus uit te sluiten. Het is ook uit te sluiten dat er Canadese bevers in de Belgische populatie zitten (zelfs niet in gevangenschap), de vele disscecties op doodgereden of doodgevonden bevers hebben dit ook al mee uitgewezen.
Het gerucht waaruit dit ontstaan is, is waarschijnlijk omdat in 1998 er een gevangen bever naar het vogelopvangcentra van Anderlecht is gebracht voor genetisch onderzoek, omdat sommigen dachten dat het een canadese bever zou zijn. En dit is toen uitvoerig in de pers geweest, maar dit bleek een europese bever te zijn.
Dat een bever die in Duitsland weggevangen wordt wegens het eten van mais, ook in belgie zich zal specialiseren in mais is een goede grap. Omgekeerd zijn het ook de bevers die in Duitsland gevangen werden waar ze nooit dammen maakten, dezelfde bevers die in belgie gigantsche beverdammen maken! Het waren trouwens voornamelijk bevers van Beieren en niet van de Elbe (zoals hogerop staat) die in België werden geherintroduceerd.

Over de Oostvaardersplassen kan ik beter zwijgen. Er word beweert dat ze zichzelf reguleren en dit natuurlijk is?? Op een gebied van 5600 ha, met meer dan 3500 grote grazers lijkt me dit niet echt een natuurlijk proces. Meer dan de helft van het gebied is ingenomen door water, en voor de rest is een groot deel een vlakte! Dus een dichtheid van meer dan 1 grote grazer per ha. Ga in de winter naar dit gebied, en dit is echt een kale vlakte zonder eten. En dan sterven er 700 dieren in 1 winter; zoals in de winter van 2004/2005. Als we hier een voorbeeld aan moeten nemen, moeten we ook 2500 schotse koeien, herten en koniksen loslaten op de kalmthoutse heide. Eens benieuwd hoe lang dat gaat duren. Om van de grondbroeders maar te zwijgen, want die kunnen we helemaal vergeten!
Alleen het broedgeval van de zeearend hebben we in de OVP hier aan te danken!
jornvdb
Goudhaan
 
Berichten: 2
Geregistreerd op: 23 jan 2008, 12:51

Berichtdoor joost op 23 jan 2008, 14:49

Bedankt voor de toelichting Jorn!
(en welkom in de discussie en op het forum!)
Vooral de Canadezen die hier niet zitten stemmen me blij!

Blijft mijn vraag, wat doe je met een ramp als de OVP?
joost
Bosuil
 
Berichten: 1335
Geregistreerd op: 13 dec 2003, 15:09
Woonplaats: Belgium

Berichtdoor Lanius op 23 jan 2008, 15:00

Wat doen met OVP? stoppen met bijvoederen en dat lost zijn eigen wel op. De een zijn dood is de ander zijn brood! Blijft kunstmatige natuur, maar dat is heide ook hé,... allé, eigenlijk een beetje alles in Europa is kunstmatige natuur.
Lanius
Buizerd
 
Berichten: 4558
Geregistreerd op: 17 mei 2003, 14:49
Woonplaats: Belgium

Berichtdoor jornvdb op 23 jan 2008, 15:03

<Blijft mijn vraag, wat doe je met een ramp als de OVP?
reply aan Joost :
enige oplossing denk ik een populatie van enkele 10-tallen grote grazers aanhouden en de populatie onnatuurlijk, dus kunstmatig in de hand houden door selectief afschot als de populatie boven een bepaalde drempel komt. En dan is er weer wat meer biovlees in de handel.
Knoeien met wolven en andere roofdieren lijkt me, zeker daar uitgesloten!
jornvdb
Goudhaan
 
Berichten: 2
Geregistreerd op: 23 jan 2008, 12:51

Berichtdoor Kristof op 23 jan 2008, 20:43

Yep, dat is inderdaad de enige mogelijkheid. Geen grazers is ook geen oplossing, gewoon wat grazers zetten zoals er in andere gebieden zitten. Wat hooglanders, heckrunderen of eigenlijk gelijk wat, een gewone situatie in een afgesloten gebied. Kunstmatig ja, maar een deftig alternatief is er niet, zoals al meermaals gezegd geen gefoefel met roofdieren !

Van die bevers, ewel ja, waar dat fabeltje van die canadezen vandaan kwam vroeg ik me al af. Toch nog iets bijgeleerd.
Blijft nog de vraag legaal of illegaal, of het nu een verschil zou uitgemaakt hebben ? Ja, langs de ene kant komen ze sowieso vanuit Nederland en Duitland, via legale uitzettingen. En Nee, het blijft hetzelfde, je kan het zien als een aantal extra op de reeds uitgezette. Of Nee, er was geen wetenschappelijke begeleiding.
Ik weet het nog zo niet, in de praktijk lijkt het mij en zeker voor die bevers niet veel uit te maken.

Die wolven trekken wel hun plan, zolang ze niet intensief bejaagd worden komen ze overal; en in de Ardennen is er toch wel wat plaats. Laat ze maar komen! 150 zal dan de laatste schatting zijn, toch wel al meer dan het 100tal dat ik dacht. En zeggen dat ze maar begin de jaren 90 voor het eerst weer in Frankrijk gezien werden, van een opmars gesproken.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by jornvdb</i>
<br /><Blijft mijn vraag, wat doe je met een ramp als de OVP?
reply aan Joost :
enige oplossing denk ik een populatie van enkele 10-tallen grote grazers aanhouden en de populatie onnatuurlijk, dus kunstmatig in de hand houden door selectief afschot als de populatie boven een bepaalde drempel komt. En dan is er weer wat meer biovlees in de handel.
Knoeien met wolven en andere roofdieren lijkt me, zeker daar uitgesloten!

<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">
Kristof
Bosuil
 
Berichten: 1342
Geregistreerd op: 17 okt 2003, 17:30
Woonplaats: Belgium

Berichtdoor Gullinbursti. op 23 jan 2008, 22:23

Jorn vdb ik deel volledig jouw mening!

De oplossing die je voorstelt voor de OVP is ook diegene die ik voor ogen heb. Heck runderen, Koniks en hooglanders zijn vee en je kan ze inzetten als beheersinstrument, niet meer dan dat. Mochten ze dat doen heb ik er geen probleem mee, maar dan mogen die herten daar weg. Gedaan met al dat fake-wildernis gedoe. Nu maken ze er gewoon een zootje van. Ze zouden graag wildernis hebben in nederland en trachten dat te maken door allerlei dieren in een omheind gebiedje te stoppen, het resultaat is lachwekkend. Als je daar dan nog eens roofdieren wil bij uitzetten is het helemaal belachelijk. Roofdieren zijn over heel Europa zoiezo aan een grote come-back bezig. De gebieden die wel geschikt zijn zullen ze wel koloniseren vroeg of laat. Laat al die uitzettingen maar vlug voor wat ze zijn. Kunnen we niet tevreden zijn met de natuur die we spontaan hebben? En de bevers in de ardennen? Wel ja ze zitten er nu, ze zijn europees en ze hebben een heel positief effect op het rivierecosysteem. Moet daar nog veel over gezeverd worden?

Enkele posts terug kwamen lepelaars ter sprake, ik denk dat niet dat die lepelaars ook maar iets met de veestapel te maken hebben. Ze zitten daar allemaal op een hoopje in de grasvlakte bij de praambult. De rest is open water en rietmoeras, goed voor lepelaars maar minder voor vee.

Bij het lezen van de posts over canadese bevers moest ik ook de wenkbrauwen fronsen. Ik dacht dat het enkel europese bevers waren in de ardennen maar wist er het fijne niet van, kon het niet hard maken dus heb ik er maar over gezwegen. Goed dat dit ook opgehelderd is!

Alle Franse alpenwolven hebben Abruzzenbloed. Vanuit de Abruzzen hebben ze zich al tot aan de pyreneën gewaagd en nu zitten ze al in het noorden op enkele 100 km's van België. Schitterend toch?

In Scandinavië leggen ze anders ook afstanden af die niet min zijn:

http://www.lcie.org/Docs/Regions/Scandi ... ration.pdf

Nog dit, vee laten verhongeren is ‘cool’? Amai, straffe statement. Bedoel je niet gewoon dat het goed is dat er dode beesten blijven liggen? Daar kan ik nog inkomen, als je de zeearend wwil bijvoederen en de aaskever-specialisten wil plezieren ok. Dat ze er dan een paar afschieten en laten liggen (wat ze nu sinds kort effectief doen in de OVP bij edelherten die te veel lijden). Maar ze opzettelijk in dergelijke hoge concentraties laten totdat ze creperen en langzaam sterven is wat minder cool vind ik.
Gullinbursti.
Goudhaan
 
Berichten: 9
Geregistreerd op: 17 jan 2008, 20:00

Re: Terugkeer van de bever- Humo

Berichtdoor spinvis op 16 jun 2009, 09:27

HEUSDEN-ZOLDER/ZWIJNDRECHT - Een ploeg van een Limburgs dierenopvangcentrum heeft in de Antwerpse haven een bever gevangen. Het beestje zat op de terreinen van een petrochemisch bedrijf en stuurde de security-systemen helemaal in de war.
'We kregen zaterdagnacht om één uur een telefoontje vanuit Zwijndrecht', vertelt Rudi Oyen van het Vogel -en Zoogdierenopvangcentrum uit Heusden-Zolder. 'Een bever, waarschijnlijk afkomstig uit de nabijgelegen Schelde, dwaalde rond op het immense terrein van een petrochemisch bedrijf. Dat bedrijf is zwaar beveiligd. Het terrein hangt vol met camera's en sensoren. Het 'knaagdiertje' van meer dan tien kilo zou die systemen voortdurend beïnvloeden en de bewakingsagenten een zeer drukke nacht bezorgen. Het moest dus zo snel mogelijk gevangen worden.'

En dat verliep eigenlijk onverwacht vlot. 'Een paar jaar geleden deden we al eens een interventie bij hetzelfde bedrijf en blijkbaar hadden de security-mensen ons telefoonnummer goed bewaard', vertelt Oyen. 'Toen moesten we op het enorme terrein een ree vangen, wat een hele klus was. Ook het vangen van een bever bleek in het verleden niet zo makkelijk. Enkele jaren geleden ving ons centrum de eerste bever ooit in Vlaanderen. Dat was toen een echt huzarenstukje op het Albertkanaal. Bevers zijn echte 'onderwaterartiesten' die na een duik soms pas een paar honderd meter verder ergens terug aan de oppervlakte komen. Dat we die klus nu 'snachts moesten overdoen, dat voorspelde niet echt veel goeds. Gelukkig zat de bever deze keer op het vaste land, wat het karwei aanzienlijk eenvoudiger maakte.'

De bever wordt nu tijdelijk verzorgd in Heusden-Zolder. 'Maar die periode gaan we zo kort mogelijk houden', legt Oyen uit. 'De bever is kerngezond en moet voor zijn eigen goed zo snel mogelijk opnieuw worden vrijgelaten. In samenspraak met het Agentschap voor Natuur & Bos gaan we een vrijlatingsplaats bepalen. Vermoedelijk wordt dat de Dijlevallei in het Leuvense, maar de kans bestaat evenzeer dat de bever ergens in een geschikte biotoop in het Antwerpse weer wordt vrijgelaten.' (khb)
Avatar gebruiker
spinvis
Sperwer
 
Berichten: 846
Geregistreerd op: 20 apr 2006, 17:49
Woonplaats: Belgium

Re: Terugkeer van de bever- Humo

Berichtdoor wouter op 09 jul 2009, 11:06

http://waarneming.nl/waarneming/view/43726527

Als deze waarneming klopt...is de wolf terug in Nederland. Vlakbij Nederlands-Duitse grens

mvg

Wouter
wouter
Spreeuw
 
Berichten: 220
Geregistreerd op: 25 apr 2003, 12:30
Woonplaats: Belgium

Re: Terugkeer van de bever- Humo

Berichtdoor Ligfietsertje op 07 maart 2012, 13:45

Ligfietsertje
Spreeuw
 
Berichten: 352
Geregistreerd op: 22 jul 2005, 18:33
Woonplaats: Belgium

Re: Terugkeer van de bever- Humo

Berichtdoor Ligfietsertje op 11 okt 2012, 09:00

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20121010_00329913

Binnenkort terug jacht op bevers? (Wat niet wegneemt dat ik de frustratie van de boer wel begrijp.)

Renaat
Ligfietsertje
Spreeuw
 
Berichten: 352
Geregistreerd op: 22 jul 2005, 18:33
Woonplaats: Belgium

Vorige

Keer terug naar Natuurbeheer

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast